#37 Protokolle des Bösen_Fritz Wepper spielt die Bestie

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00:00:23: Hallo und willkommen beim True Crime Podcast von Crime & Investigation.

00:00:28: Hier erzählen wir euch in jeder Folge von einem besonders ungewöhnlichen Kriminalfall, dabei geht es uns um Täter, Opfer ebenso wie um die Arbeit von Ermittlenden und der Justiz.

00:00:42: Wenn ihr spannende True-Crime-Dokus auch einmal auf dem Bildschirm oder Display sehen wollt, könnt ihr das mit Crime and Investigation rund um die Uhr tun – zu empfangen unter anderem in den PayTV-Paketen von Sky, Vodafone und Telekom aber auch zum Streamen bei Amazon oder Apple.

00:01:02: Alles weitere erfahrt Ihr unter crimeandinvestigation.de.

00:01:13: In unserer fünfteiligen Reihe Protokolle des Bösen hört ihr nachgestellte Original-Interviews des Profilers Stefan Harbord mit deutschen Serienmördern.

00:01:25: Während Harbort persönlich zu hören ist, werden die Rollen der Täter von namhaften deutschen Schauspielern übernommen.

00:01:33: In dieser Folge spricht Fritz Weber den sogenannten Beziehungsmörder Joachim Stein.

00:01:40: Der Name wurde zum Schutz der Persönlichkeitsrechte geändert.

00:01:44: Stein ermordete zwei Frauen, tötete auf der Flucht einen weiteren Mann und verletzte später im Gefängnis zwei mithäftlinge lebensgefährlich.

00:01:55: Für Stefan Harbort war es ein Gespräch in dem ihn das Böse wie er sagt förmlich angesprungen hat Der year of the dead.

00:02:06: Fritz Weber bezeichnete die Darstellung des Mörders und Psychopathen im Rahmen der Dreharbeiten zur TV-Version von Protokolle des Bösen als eine der größten Herausforderungen seiner schauspielerischen Laufbahn.

00:02:23: Ende der siebziger Jahre ermordet Joachim Stein seine Exfreundin, nur zwei Stunden später misshandelt und ermordete er eine weitere Bekannte.

00:02:33: und taucht in einer Wohnung eines Mannes unter, ermordet auch schließlich ihn mit einem Messer.

00:02:38: Im Prozess zeigt Stein

00:02:40: keinerlei Reue.

00:02:42: In der Haft verletzt Stein unter großer Brutalität zwei mitgefangene Lebensgefährlich und wird deshalb in den Hochsicherheitstrakt verlegt wo er die meiste Zeit in Einzelhaft

00:02:51: verbringt.

00:02:54: Dieser Mann gilt immer noch als gemeingefährlicher Psychopath der gewöhnlich niemanden an sich heranlässt.

00:03:00: Ich bin der erste Mensch der mit Joachim Stein ein Interview führen darf.

00:03:04: Ich möchte nun herausfinden, ob es stimmt was man sich so über ihn erzählt.

00:03:08: Er sei ein menschliches Monster jederzeit bereit zu töten egal aus welchem Grund.

00:03:14: So viel darf ich vorwegnehmen.

00:03:16: Das folgende Gespräch wird meine Sicht auf die Menschen und das Böse für immer verändern.

00:03:27: Herr Stein!

00:03:28: Ich bin heute nicht als Kriminalbeamter bei Ihnen.

00:03:31: Ich bin zu ihm gekommen weil ich Sie als Mensch kennenlernen will.

00:03:36: Also Wenn Sie irgendetwas nicht sagen wollen, dann tun sie das auch

00:03:40: nicht.

00:03:40: Ja klar!

00:03:43: Also...

00:03:43: Ich bin kein Serienmörder.

00:03:46: Ich bringe nur ab und zu einen.

00:03:49: Aber Sie haben drei Menschen getötet?

00:03:51: Papelapape-Abort?!

00:03:53: Wie darf ich das verstehen?

00:03:55: Ich pass' nicht in Ihre Kategorien.

00:03:57: Ich passe' gar keine Schublade.

00:04:01: Ich bin ein Steinchen.

00:04:07: Wie war denn das Verhältnis zu Ihren Eltern?

00:04:11: Die Ehe meiner Eltern stand von Anfang an unter keinem guten

00:04:15: Stand.

00:04:17: Möchten Sie lieber nicht darüber sprechen?

00:04:20: Mein Vater war ziemlich eh zwar nicht.

00:04:22: Ich ging immer fremd, meine Mutter Lizziere und so, die ging's auch nicht besser.

00:04:30: Und was hat sie besonders gestört?

00:04:35: Der konnte mit dir gleich anfangen.

00:04:37: Ja, immer Beschimpfung nichts Nusses oder nix Gönner.

00:04:44: Hinterher gab es mal noch eine Drachprügel dazu.

00:04:48: Und wie haben Sie das verarbeitet?

00:04:51: Mit der Zeit bekomme ich einen richtigen Hass auf meinem Vater.

00:04:56: Ja, meine Mutter hat das dann auch nicht mehr ausgehalten.

00:04:58: Sie hat sich scheiden lassen und da war ich doch keine Aftin!

00:05:01: Und dann habe ich zurückgehalten oder war ruhig im Puff.

00:05:10: Ich weiß dieses merkwürdige Verhalten nicht einzuschätzen.

00:05:14: Das wird wohl kein normales Gespräch.

00:05:16: so viel ist jetzt schon klar.

00:05:18: Deshalb bleibe ich zunächst in der Kindheit und versuche ihn so auf etwas Erfreuliches zu bringen.

00:05:24: Was hat ihm denn als junger am meisten Spaß

00:05:26: gemacht?

00:05:29: Musst du Fußball spielen?

00:05:30: Du mussten

00:05:31: Ja, äh ... alte wollte so.

00:05:32: Ich muss der Fußball spielen!

00:05:35: Haben Sie denn nicht mal gesagt?

00:05:36: Wir

00:05:36: haben nur eine Tracht prügelbekommen sinnlos in der Volksschule.

00:05:43: Da geht man glaubst du besser.

00:05:46: Mit elf Jahren musste ich dann auf das Wirtschafts-Gymnasium wechseln.

00:05:50: Mein Vater wollte das so.

00:05:52: Wahrscheinlich weil er ein kleiner Bulle war.

00:05:55: Wenn ihr die Uniform anhallt, ja da war er aber eher.

00:05:58: Weil sie ausgezogen hat.

00:05:59: Es gibt nicht viel davon übrig.

00:06:02: Na, das ist um ... Das war nicht so mein Fall, meine Noten wurden mies.

00:06:08: Ich musste dann wieder zurück in die Volksschule und irgendwann über die Schule hingeschmissen.

00:06:13: Ich hab dann leer gemacht als Schlosser und Drecksler.

00:06:17: Weil das zu lang war.

00:06:18: Zu spießig!

00:06:21: Ja... Dann bin ich mit sechzehn zur Marienenschule.

00:06:26: Und nach der Ausbildung bin ich barjahre zur See gefahren.

00:06:29: Das war eine tolle Zeit.

00:06:33: Ich wollte sogar das Patent als Kapitän machen.

00:06:35: Weil mein Ohr ist ziegelt.

00:06:40: Scheiße.

00:06:42: Um seine Aussagebereitschaft nicht zu hemmen, lass ich ihn zunächst gewähren.

00:06:45: Denn aus beruflicher Erfahrung im Umgang mit Psychopathen weiß ich, dass gerade solche Charaktere bei kleinsten Missstimmungen mit extremer Verschlossenheit reagieren können.

00:06:56: Also lasse ich ihn besser reden und höre aktiv zu.

00:07:00: Irgendwann hab' ich dann abgemustert ... ja?

00:07:03: Und dann bin ich im Rotlichtmittel gelandet.

00:07:08: Wissen schon!

00:07:10: Also...

00:07:14: Ich hatte dann schon nach einer gewissen Zeit Papiertchen laufen.

00:07:18: Und dann hab ich sehr viel Geld leihen müssen, war ein bisschen zu großkotzig und irgendwann hatte ich so große Schulden, dass ich die weiter wusste.

00:07:32: Dann kam ja der blöde Backraub und ich landete mit dem Knack.

00:07:43: Nachdem ich entlassen wurde, war alles noch schlimmer.

00:07:47: bei den hohen Schulden Konnte die Miete nicht bezahlen.

00:07:51: Meine Mutter hat mir auch kein Geld mehr gegeben, war völlig abgebrannt und meine Freundin hat mich zu Butterless aufverlassen.

00:08:01: Ja so war das.

00:08:04: Viele Menschen haben ja Vorbilder also an denen sie sich orientieren.

00:08:08: hatten Sie auch welche?

00:08:12: Sagen wir mal so ich habe immer Leute bewundert die es zu etwas gebracht

00:08:19: haben.

00:08:21: Naja also sie sind ja nachgewiesenermaßen hochintelligent.

00:08:28: Du ist jetzt so stark.

00:08:30: Aber was hat sie zurückgehalten?

00:08:35: Die Preise war mir zu hoch!

00:08:37: Ich hätte auch arbeiten müssen wie die anderen, weil das war mir so langweilig und zu spießig.

00:08:42: Ja, wer bin ich denn?

00:08:44: Nene, also das ... bei aller Liebe ist doch nichts für mich.

00:08:48: In der Zeit vor den Morden gab es da Besonderheiten oder hatten Sie Probleme?

00:08:57: So verziehen wir noch nicht Herr Abort.

00:09:01: Das müssten Sie sich erst verdienen.

00:09:04: Verdienen,

00:09:04: ne?!

00:09:09: Ich werde das Gefühl nicht los, dass wir uns gerade abtasten wie zwei Boxer die zu Beginn des Kampfes sich belauern um nicht gleich ins offene Messer zu laufen.

00:09:18: Das nervt aber will ich Informationen von ihm aus erster Hand?

00:09:23: muss ich mich wohlfügen.

00:09:32: Wissen Sie was?

00:09:36: Ich hatte gestern Nacht einen wunderschönen langen Traum.

00:09:41: Darf ich ihn erzählen?

00:09:45: Aber sie müssen versprechen alles für sich zu behalten.

00:09:48: Ehrenwort!

00:09:50: Herr Kurz.

00:09:51: Stellen Sie sich bitte eine einsam gelegene Blockelte vor.

00:09:56: So mit verschiedenen Kellerräumen und in allem diese

00:10:01: Räume.".

00:10:02: Was Stein im Folgenden schildert, eröffnet Harbert den Blick in die tiefsten Abgründe der Seele dieses Serienmörders.

00:10:11: Während Steinstaten seine ungehämte Brutalität offenbart

00:10:15: haben

00:10:16: lassen die Schilderungen seines Traumes auf seine den Taten zugrunde liegende Motivationen schließen Einem Zusammenspiel aus sexuellen, pädophilen und sadistischen Fantasien von äußerster Grausamkeit.

00:10:33: Er versucht offenbar mich in eine bestimmte Situation zu drängen so einer Art Mutprobe.

00:10:38: Er schildert mir die bizarren Details seiner abnormen Fantasie aus genau zwei Gründen.

00:10:43: Der will mich schockieren und er will mehr imponieren.

00:10:47: Ich weiß nicht, ich will das so!

00:10:49: Das ihr Interesse muss es sein, dass sie auch wollen was ich will ja?

00:10:54: Bei Resozialisierung könnt ihr euch von der Backe schminken.

00:10:59: Ihr sollt nicht über mich sagen!

00:11:05: Wenn ich hier etwas mache, da muss es sofort funktionieren.

00:11:09: Ja?

00:11:09: Wenn ich einen für diesen Arsch stöckert und von diesem Wert dann darf sich nur einer sein, müssen zwei oder fünf zahlen.

00:11:15: Weil ich habe noch einige Rechnungen offen.

00:11:18: Den nehme ich... Und stoße ihn durch die Augen ins Herd.

00:11:24: Wir wissen doch, wie schnell so was geht.

00:11:38: Weil Stein im Gefängnis bereits mehrfach Werter und andere Gefangene brutal angegriffen hat, lass ich das unkommentiert.

00:11:46: Ich will ihn nicht unnötig provozieren aber er hat mir gleichzeitig eine Vorlage gegeben auf die ich gerne einsteigen will.

00:11:54: Warum mussten diese Frauen sterben?

00:12:00: Also auch nicht genau.

00:12:05: Wer hatte dich vorhin schon im Kopf?

00:12:09: Ich wollte nicht, dass sie lagen.

00:12:11: Ich wollte schocken!

00:12:13: Wen wollten Sie

00:12:13: schockieren?!

00:12:17: Das ist mir im Kopf.

00:12:32: Auf die Tötungen kommt... Was haben Sie denn da empfunden?

00:12:39: Das würden Sie jetzt gar nicht wissen.

00:12:40: Herr Harbert, ich war ... Sie sind mir ganz schlauer.

00:12:44: Habe ohne mich!

00:12:47: Mit dieser sturen Verweigerungshaltung habe ich nicht gerechnet und ich verstehe sie auch nicht.

00:12:52: hat dieser Mann doch bereits alle seine Morte gestanden bei der Kripo einem Gutachter gegenüber vor Gericht?

00:13:02: Was auch immer sich ein Mensch an Perversitäten ausdenkt, da gibt es mindestens zwei die das auf diesem Erdball schon mal umgesetzt haben.

00:13:13: Meine Fantasie

00:13:24: Hat das menschliche Leben an sich für sie überhaupt ein Wert?

00:13:30: Das Töten von Menschen ist mitunter eine Frage der Dimension.

00:13:35: Wenn es z.B.

00:13:35: jetzt in Verursacher Zehntausend umbringt, kann es ja sein, dass er als Volks hält...

00:13:44: Da sind Sie ja der Fachmann!

00:13:48: Sieht so aus, ich bin der Fachman.

00:13:59: Ich bin vom Strafvollzug enttäuscht.

00:14:03: Die Leute sind doch schlimmer als vorher, wenn sie hier rauskommen.

00:14:05: Haben wir so ne bessere Idee?

00:14:06: Ne bessere Idee, dann bin da bei dir.

00:14:09: Mit Verlaub, Herr Stein!

00:14:11: Sie machen es den Leuten hier aber auch nicht gerade

00:14:13: leicht.

00:14:16: Ich meine diese Typen verdienen nur eins... ...den Tod und zwar einen grausamen, qualvollen Tod.

00:14:25: Herr Stein das geht zu weit.

00:14:28: Denken sie nochmal die Leute machen hier ihren Job so gut es geht?

00:14:31: Ist doch egal ob ich was tue oder nicht tue.

00:14:34: ja.

00:14:36: Ich bin Vogelfall wissen Sie das?

00:14:38: Ich kann tun und lassen was mir beliebt.

00:14:41: Ich sitze seit Jahren hier in dem Gefängnis.

00:14:44: Warum?

00:14:45: Weil ich drei Leuten das Leben habe, nun neb ich.

00:14:47: Das sind Frauen und ein Mann, weil ich es so wollte!

00:14:51: Dafür wurde ich bestraft.

00:14:53: Aber es kann doch niemand von mir verlangen, dass ich hier zum Nulltarif vor Rote, wo wir jetzt eine umbringen oder zehn... Ist doch scheißegal.

00:15:02: Hält ja doch nichts an meiner Situation.

00:15:07: Sicher immerhin wird mich treten, bespucken, demütigen für einen Schwurgericht ab und pro Schwurgericht Das ist ja die Idee des Tages.

00:15:18: Endlich mal wieder was Schönes zum Lachen!

00:15:21: Ja, aber was wollen diese Affen mir denn antun?

00:15:23: Und hiermit verurteilen wir sie.

00:15:25: erst ein zu lebenslanger Haft.

00:15:27: Hä?!

00:15:31: Was d'ich lieb ich doch schon?

00:15:34: Du schrägst mich nicht.

00:15:35: Ich hab mich in mein Innerstes zurückziehen, da wo ich mit mir zurechtgekommen war.

00:15:39: Weil ich mich nicht recht hat immer so.

00:15:44: Ich werde dieses Arsch weg auslöschen und ich werd mehr einen drauf wechseln und ich werde es solange abschwitzen bis das SEK Die Visiere runter schlägt, ja?

00:15:53: Und die Zeitung werden voll davon sein.

00:15:55: Das garantiere

00:15:56: ich!

00:16:02: Lassen wir das Thema Knast mal ruhen.

00:16:05: Zeitsprung ins Jahr vor den

00:16:07: Morden...

00:16:08: Wie ging's Ihnen

00:16:08: denn da?

00:16:11: Ich hatte eigentlich in meinem ganzen Leben niemanden, dem ich vertrauen konnte.

00:16:16: Da wurde ich an der Bekarte und Spätsister aus dem Milieu gehabt aber mich wurden ausgelass.

00:16:23: Keine Sauer hat sich wirklich für mich interessiert.

00:16:26: Für die war ich immer nur interessant wenn sie von mir was haben konnten.

00:16:30: Kommt sie da auf?

00:16:33: Sieht sich alles so ums Ficken, Zaufen, Kohle kriegen.

00:16:36: Über die selbe Scheiße!

00:16:38: Aber niemand hat sie wirklich für mich interessiert.

00:16:41: Niemand.

00:16:42: Und vorarbeiten Sie sprechen wollen

00:16:44: und mit wem?

00:16:45: Keine Ahnung.

00:16:46: Mit der Mutter vielleicht?

00:16:48: Ob's findet man ja nicht.

00:16:51: Für die war ich immer der liebe Joachim.

00:16:54: Und der Vater.

00:16:54: so ein Gespräch unter Männern

00:16:55: ... Den hätte ich umbringen sollen.

00:16:57: Die blöde Sau.

00:16:59: Nicht nur ein Mann, sondern immer wieder.

00:17:02: Idiot, ich glaube... Aber wissen Sie was?

00:17:06: Die Nutten, ja.

00:17:07: Ich hielt die Mariplatte!

00:17:09: Aber die ist wirklich verdient!

00:17:10: Ja, die lasse ich am Leben!

00:17:14: Genauso bei meinem Papa.

00:17:17: Böse...

00:17:19: In solchen Momenten wirkt Joachim Stein tatsächlich bedrohlich und unheimlich.

00:17:25: Wenn er mit Enthusiasmus-und unverkennbarer Freude demonstriert wie er einen Kielschnitt setzt dann ist das keine Fiktion mehr.

00:17:37: Frauen sind für sie bloße sexuale Objekte.

00:17:40: Skavien Ja.

00:17:43: Sie haben zu dienen, ich bediene mich, schlampe, forzen ... Ich meine, die haben sie eigentlich anders verdient!

00:17:50: Wenn man keine Frauen hat, dann ist ein Wunsch groß, sie zu fressen Stück für Stück, ja?

00:18:09: Das muss

00:18:11: ich verstehen.

00:18:12: Wie so viel stehen Sie das

00:18:12: nicht?!

00:18:14: Ich bin doch schon tot!

00:18:17: Und ich werde das hier nicht überleben.

00:18:18: also... Komm mir die Klebe raus, ich bin tot.

00:18:22: Gibt's denn keine andere Perspektive?

00:18:24: Oh, wow!

00:18:28: Ich denke öfters zu den Menschen umzubringen als die Besucher hier waren.

00:18:35: Die Gedanken und die Frauen hab' ich gefressen.

00:18:41: Liebe meine Bestie, ja?

00:18:46: Gibt es denn keine anderen Träume?

00:18:48: Es geht bei ihnen immer nur um Gewalt und Tod.

00:18:52: Doch doch schon aber ist so langweilig.

00:18:57: Das entscheide ich selbst.

00:18:58: Okay, ich find's spannend

00:19:02: Gut.

00:19:04: Sind Sie bereit, Herr Harbert?

00:19:07: Wenn Sie es sind, Herr Stein!

00:19:09: Danke.

00:19:11: Ich habe in einem Garten Äpfel geklaut... ...wild dabei ertappt und verfolgt.

00:19:18: Ich laufe weg, werde gestählt aber anstatt noch mal den Versuch zu dem Wegzulaufen erfieh' sich in Verfolge.

00:19:34: Ja was ist das?

00:19:35: Sie langen mich aus.

00:19:37: also sie fährt

00:19:37: nicht so wie Sie denken.

00:19:39: Ich find's spannend.

00:19:49: Klären Sie mich auf.

00:19:56: Sie lernen aber schnell, Herr Hartmann

00:20:02: Kompliment.

00:20:07: Ein Psychopath wie aus dem kriminalistischen Lehrbuch, bisweilen durchaus sympathisch höflich-schmeichlerisch dann aber wieder selbstgerecht gefühllos und hochmanipulativ.

00:20:19: Es war das einzige Gespräch mit einem Serienmörder in dem ich das sprichwörtliche Böse förmlich angesprungen hat.

00:20:26: Joachim Stein ließ mich seine Maßlosigkeit und Menschenverachtung spüren Getrieben von dem Verlangen andere zu schockieren und Grenzen zu beschreiten.

00:20:36: Nach allem, was ich von ihm und über ihn erfahren habe darf es für diesen Mann nur einen Aufenthaltsort geben.

00:20:43: Den

00:20:43: Hochsicherheitstrakt.".

00:20:50: Am Ende bleibt uns nur noch zu sagen,

00:21:12: passt auf euch

00:21:12: auf.

00:21:14: Man weiß nie wer da draußen

00:21:16: wartet!